在文體自覺(jué)中創(chuàng)新藝術(shù)表達(dá)

傅?強(qiáng)：詩(shī)歌對(duì)語(yǔ)言和形式美感的要求相較于其他文體都更加苛刻?？疾飚?dāng)下的軍旅詩(shī)歌創(chuàng)作，部分作品語(yǔ)言粗糙、激情泛濫、空喊口號(hào)、詩(shī)味寡淡的問(wèn)題較為突出。不追求意境的營(yíng)造，缺少藝術(shù)加工、表達(dá)過(guò)于直白，使得軍旅詩(shī)歌數(shù)量雖多，但精品佳作匱乏。您如何看待這種現(xiàn)象？

王久辛：當(dāng)下詩(shī)歌創(chuàng)作質(zhì)量不高，互相模仿，同質(zhì)化問(wèn)題非常嚴(yán)重。解決這一問(wèn)題還要遵循詩(shī)歌創(chuàng)作的規(guī)律。一是要按照形象思維和情感思維的邏輯，去發(fā)現(xiàn)生活中的美。詩(shī)歌創(chuàng)作是有難度的，這個(gè)難度就表現(xiàn)在語(yǔ)言的心靈化的表達(dá)上，是人的心靈感受世界后對(duì)語(yǔ)言的選擇、運(yùn)用與自由的表達(dá)。詩(shī)歌表達(dá)要求形象新奇、角度刁鉆、語(yǔ)言精準(zhǔn)，要求精神的高度與藝術(shù)的難度和語(yǔ)言的精準(zhǔn)度的“三度合一”，這的確是很難的。而唯其難才高貴，詩(shī)歌的高貴不是天生的，那是長(zhǎng)久的積淀涵泳而成的。詩(shī)歌是文學(xué)皇冠上的明珠，軍旅詩(shī)歌是明珠放出的光芒。不難，怎么放光芒？

張志忠：精品佳作歷來(lái)都是少數(shù)，我們今天看到的很多古代的經(jīng)典作品，那都是在漫漫歷史長(zhǎng)河中慢慢積淀累積起來(lái)的。當(dāng)下的問(wèn)題在于寫(xiě)作的隨意、知識(shí)的薄弱、修辭的缺乏以及人生的感悟不夠。陸游曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“汝欲學(xué)寫(xiě)詩(shī)，功夫在詩(shī)外?！边@個(gè)詩(shī)外的功夫可謂包羅萬(wàn)象，與我們的生活工作、學(xué)習(xí)訓(xùn)練息息相關(guān)，尤其是與心理情感的積淀和瞬間點(diǎn)滴的靈感捕捉都不無(wú)關(guān)系。詩(shī)人的綜合素質(zhì)、學(xué)養(yǎng)也亟待提升。

傅?強(qiáng)：當(dāng)代軍旅詩(shī)應(yīng)成為弘揚(yáng)主旋律的主流方陣。在以白話新詩(shī)為創(chuàng)作主潮的當(dāng)下，特別是改革開(kāi)放以來(lái)，一些軍旅詩(shī)歌借鑒吸收了西方現(xiàn)代詩(shī)學(xué)理論和修辭技巧。尤其是年輕一代軍旅詩(shī)人的文體自覺(jué)性顯著提高，突出地表現(xiàn)在對(duì)詩(shī)歌語(yǔ)言形式的探索方面，但也造成了詩(shī)的“隔”的問(wèn)題。在您看來(lái)，如何處理好軍旅詩(shī)歌創(chuàng)作的思想性與藝術(shù)性之間的關(guān)系？

劉立云：我曾經(jīng)做過(guò)統(tǒng)計(jì)，有22位獲得過(guò)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的詩(shī)人曾創(chuàng)作有相當(dāng)分量的戰(zhàn)爭(zhēng)詩(shī)。如艾略特、埃利蒂斯、薩克斯和塞弗爾特等，還是以戰(zhàn)爭(zhēng)題材詩(shī)獲獎(jiǎng)的。因此，軍旅詩(shī)向西方學(xué)習(xí)，是應(yīng)該的，也是完全必要的。當(dāng)然，要防止全盤(pán)照搬，食洋不化。最佳的狀態(tài)，是結(jié)合自己的創(chuàng)作能力、認(rèn)知水平，對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)軍旅詩(shī)和西方同類作品，兼收并蓄，讓自己的創(chuàng)作得以均衡發(fā)展。

王久辛：向國(guó)外優(yōu)秀的詩(shī)歌學(xué)習(xí)，千萬(wàn)不能一知半解，一定要“化”開(kāi)。所謂“化”，就是要把人家的前世今生與前因后果搞清楚?！案簟钡膯?wèn)題，就是因?yàn)闆](méi)有“化”開(kāi)導(dǎo)致的。學(xué)習(xí)我們自己祖先創(chuàng)造的經(jīng)典詩(shī)文的時(shí)候，也存在“化”的問(wèn)題。對(duì)古漢語(yǔ)的“隔”與對(duì)古代歷史的“隔”，都直接影響了我們的吸收。如果只是憑著一行一行翻譯過(guò)來(lái)的“二手貨”，單一用中國(guó)人的思維去解讀西方的詩(shī)歌，就難免發(fā)生歧義。更別說(shuō)要借鑒外國(guó)詩(shī)人的方法去創(chuàng)作了。

劉笑偉：詩(shī)是詩(shī)人用生命在吟唱?dú)v史。在強(qiáng)調(diào)思想性時(shí)，一定要有“歷史的個(gè)體感”。越是重大的歷史事件，越需要“感時(shí)花濺淚”般的個(gè)體生命體驗(yàn)，只有這樣，詩(shī)才不會(huì)流于直白，流于空洞，流于口號(hào)。在強(qiáng)調(diào)藝術(shù)性時(shí)，一定要有“個(gè)體的歷史感”。脫離時(shí)代的吶喊，只能是喃喃自語(yǔ)；遠(yuǎn)離生活的激情，只能是無(wú)病呻吟。沒(méi)有藝術(shù)性，詩(shī)很可能滑向打油詩(shī)；沒(méi)有思想性，詩(shī)也只能是紙草、塑料花，不可能有生機(jī)和活力。優(yōu)秀的軍旅詩(shī)人，就是要在這種“險(xiǎn)路”上達(dá)到“優(yōu)美的平衡”，在“戴著鐐銬”的同時(shí)，跳出優(yōu)美的“生命舞蹈”。

傅?強(qiáng)：軍旅詩(shī)的健康發(fā)展，離不開(kāi)理論批評(píng)的引領(lǐng)。長(zhǎng)久以來(lái)，當(dāng)代軍旅詩(shī)歌的發(fā)展呈現(xiàn)出創(chuàng)作強(qiáng)、理論批評(píng)弱的態(tài)勢(shì)。您對(duì)這個(gè)問(wèn)題有什么看法？

劉笑偉：這個(gè)問(wèn)題的確存在?，F(xiàn)在，一方面，一些重要的交流研討、重要的詩(shī)歌選本，沒(méi)有軍旅詩(shī)的聲音和印記；另一方面，軍旅詩(shī)人們還在“低頭走路”，很少看看路徑對(duì)不對(duì)。這些都與詩(shī)歌理論、詩(shī)歌批評(píng)缺席有關(guān)。因?yàn)樵?shī)歌理論和批評(píng)，是詩(shī)歌創(chuàng)作的鏡子，也是良藥。一方面，它引導(dǎo)著詩(shī)歌創(chuàng)作的方向；另一方面，它應(yīng)該發(fā)揮非常重要的鑒別作用，把真正優(yōu)秀的詩(shī)人“選”出來(lái)，把真正優(yōu)秀的詩(shī)作“淘”出來(lái)。一句話，沒(méi)有軍旅詩(shī)的《詩(shī)品》《文心雕龍》，就很難出現(xiàn)軍旅詩(shī)的“李白”“杜甫”。

王久辛：詩(shī)歌理論和詩(shī)歌批評(píng)的引領(lǐng)作用，現(xiàn)在越來(lái)越弱了。沒(méi)有理論支撐的詩(shī)歌創(chuàng)作，就好像是一個(gè)流浪漢，也就是說(shuō)變成了盲目的寫(xiě)作。近年來(lái)軍旅詩(shī)歌理論明顯弱化，事實(shí)上與軍旅詩(shī)歌創(chuàng)作的弱化也有很大的關(guān)系。軍旅詩(shī)歌創(chuàng)作的優(yōu)秀成果不多，是影響理論建構(gòu)熱情的一個(gè)客觀原因。

在直面現(xiàn)實(shí)中邁向藝術(shù)高峰

傅?強(qiáng)：軍旅詩(shī)歌是以戰(zhàn)爭(zhēng)、軍事、軍旅生活、軍人情感為書(shū)寫(xiě)對(duì)象和表現(xiàn)主體的。當(dāng)下，強(qiáng)軍興軍的偉大實(shí)踐無(wú)疑賦予軍旅詩(shī)人以更加堅(jiān)定的文化自信、豐沛的詩(shī)意靈感。但是，也有人認(rèn)為“離現(xiàn)實(shí)越近，離審美愈遠(yuǎn)。”您是否同意這種觀點(diǎn)？

王久辛：審美需要距離，但是心靈的距離，而不是生活的距離。比如我寫(xiě)的《狂雪》《肉搏的大雨》《大地夯歌》《零刻度》《蘆花紅蘆花白》等，都是歷史題材，這需要心靈的體驗(yàn)；還有很多已成經(jīng)典的詩(shī)歌，就是彼時(shí)當(dāng)下的在場(chǎng)寫(xiě)作，比如田漢寫(xiě)的《義勇軍進(jìn)行曲》，就是詩(shī)人在獄中寫(xiě)在香煙包裝紙背面的那種瞬間式的創(chuàng)作。無(wú)論是當(dāng)下在場(chǎng)的創(chuàng)作，還是時(shí)隔久遠(yuǎn)的、以歷史事件與人物為寫(xiě)作對(duì)象的創(chuàng)作，其實(shí)都有距離，即心靈的距離，藝術(shù)上叫做“間離”。需要進(jìn)行心靈上的重新條理化，這是創(chuàng)作的規(guī)律。所謂的“離現(xiàn)實(shí)越近，離審美愈遠(yuǎn)”的說(shuō)法，是不符合審美創(chuàng)造規(guī)律的主觀臆斷，不足為訓(xùn)。

劉立云：這里面還包含軍旅詩(shī)現(xiàn)代化的問(wèn)題，包含兩個(gè)方面的內(nèi)容。一是軍旅詩(shī)人創(chuàng)作觀念的現(xiàn)代化。二是現(xiàn)代化戰(zhàn)爭(zhēng)日新月異，極大地改變了傳統(tǒng)戰(zhàn)爭(zhēng)的表現(xiàn)方式。我們的軍旅詩(shī)人必須跟蹤現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)的進(jìn)程，具備現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)的觀念和知識(shí)。我最近寫(xiě)了一部長(zhǎng)詩(shī)《上甘嶺》，就是祭奠一場(chǎng)最殘酷的傳統(tǒng)戰(zhàn)爭(zhēng)。顯而易見(jiàn)，現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)的形態(tài)早已發(fā)生了巨大的改變，我們的軍旅詩(shī)人在完成創(chuàng)作觀念現(xiàn)代化的同時(shí)，一定要了解現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)，了解科技強(qiáng)軍到底是怎么個(gè)強(qiáng)法，了解強(qiáng)軍夢(mèng)的內(nèi)涵到底是什么。否則，你將一籌莫展。

李?瑛：優(yōu)秀的軍旅詩(shī)一是要有思想的深度，只寫(xiě)一些個(gè)人瑣屑的小感傷和小歡樂(lè)沒(méi)有什么意義；二是要有時(shí)代氣息，一個(gè)軍旅詩(shī)人應(yīng)該時(shí)刻關(guān)心時(shí)代和軍隊(duì)的發(fā)展變化，真正偉大的作品，應(yīng)該與時(shí)代、與人民群眾的脈搏是相通的；三是要“美”，要特別重視詩(shī)歌的美學(xué)意識(shí)和美學(xué)品格。詩(shī)一定要表現(xiàn)美，追求生動(dòng)的意象、精巧的構(gòu)思、語(yǔ)言的韻律和節(jié)奏。軍旅詩(shī)人，更應(yīng)該是“美”的創(chuàng)造者。年輕的軍旅詩(shī)人朋友，要多讀書(shū)，多思考，以嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度、大膽的探索創(chuàng)作出更多能夠潛移默化作用于人的精神世界、提升讀者思想感情的詩(shī)歌。

傅?強(qiáng)：當(dāng)代軍旅詩(shī)歌從未放棄對(duì)公共生活、共同價(jià)值和民族國(guó)家的觀照。然而，近年來(lái)，軍旅詩(shī)歌對(duì)強(qiáng)軍興軍偉大征程的反映和書(shū)寫(xiě)，整體而言不盡如人意。應(yīng)對(duì)新時(shí)代的挑戰(zhàn)，已經(jīng)成為軍旅詩(shī)人無(wú)法回避的現(xiàn)實(shí)課題。您認(rèn)為，其中存在哪些問(wèn)題，又有哪些機(jī)遇？

王久辛：反映和書(shū)寫(xiě)強(qiáng)軍興軍的偉大征程，我認(rèn)為當(dāng)下的軍旅詩(shī)人還存在“三個(gè)不足”。一是認(rèn)識(shí)不足，二是生活不足，三是藝術(shù)表達(dá)的手段單一，也就是藝術(shù)創(chuàng)作的準(zhǔn)備不足。一定要對(duì)強(qiáng)軍興軍的偉大征程有真正的投入與心靈的體驗(yàn)，才能寫(xiě)出深刻的、震撼人心的、充滿活力的詩(shī)歌。我們只有深刻地認(rèn)識(shí)并努力補(bǔ)足那些不足，才能逐步體驗(yàn)到生活的本質(zhì)力量，并獲得表達(dá)的能力。有理想的軍旅詩(shī)人應(yīng)該能夠看到這個(gè)機(jī)遇，抓住這個(gè)機(jī)遇，再創(chuàng)輝煌。

劉立云：軍旅詩(shī)人不僅要以見(jiàn)證者的身份再現(xiàn)我軍的現(xiàn)代化進(jìn)程，而且要以參與者的身份，真實(shí)感受我軍現(xiàn)代化的進(jìn)程。有了感同身受，軍旅詩(shī)才有力量，才有可能與強(qiáng)軍興軍的偉大征程同步，甚至走在前面。

劉笑偉：新詩(shī)百年，現(xiàn)代軍旅詩(shī)亦百年。軍旅詩(shī)，理應(yīng)成為強(qiáng)軍興軍偉大時(shí)代的風(fēng)向標(biāo)。但必須指出的是，我們的軍旅詩(shī)創(chuàng)作，落后于火熱的強(qiáng)軍實(shí)踐。如果一個(gè)當(dāng)代軍旅詩(shī)人的詩(shī)作中，聽(tīng)不到邁向世界一流軍隊(duì)的鏗鏘腳步，看不到先進(jìn)武器裝備競(jìng)相列裝的蓬勃心跳，感受不到浴火重生的軍隊(duì)實(shí)現(xiàn)強(qiáng)軍目標(biāo)的感情迸發(fā)，還奢談什么軍旅詩(shī)的突破？談什么軍旅詩(shī)的地位和作用？用詩(shī)謳歌和記錄這個(gè)偉大的時(shí)代，是軍旅詩(shī)人的神圣使命，也是莊嚴(yán)答卷。誰(shuí)這個(gè)答卷回答得好，誰(shuí)才會(huì)在百年詩(shī)史中留下自己的身影。

李?瑛：現(xiàn)在隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不斷發(fā)展，嚴(yán)肅文學(xué)不斷地邊緣化，詩(shī)歌更是邊緣中的邊緣，很多作者迫于生活壓力放棄了詩(shī)歌，一些部隊(duì)的作家也不寫(xiě)部隊(duì)題材的作品了，這是值得關(guān)注的問(wèn)題。現(xiàn)在，軍隊(duì)改革正如火如荼地進(jìn)行，年輕作者一定要去第一線，不要怕吃苦，有了真情實(shí)感才能創(chuàng)作出有感染力的作品。詩(shī)人應(yīng)該是生活的積極創(chuàng)造者、見(jiàn)證者、講述者和傳承者，詩(shī)人應(yīng)該是不懈追夢(mèng)的人、歌唱的人。

我對(duì)于軍旅詩(shī)歌的復(fù)興充滿信心！